[01.07.1999, 17:59:49]
Саша Шерман,
<sherman@gazeta.ru>
УНА УНСО: украинский вариант революции
...Кому на лаврах, кому на нарах,
кому в УНСО, кому в менты
(гимн УНА УНСО)
В процессе конструирования выпуска "Досье", посвященного УНА УНСО, у меня возникло несколько вопросов, касающихся сегодняшнего состояния этой организации. Поскольку ответов на них ни в прессе, ни на странице УНА я не нашел, то обратился непосредственно к представителю организации. Так получилось электронное интервью с Тарасом Гатило,
руководителем отдела внешних отношений УНА УНСО.
- Несколько мне известно, в 95-м была зарегистрирована УНА. Без УНСО.
Каков статус УНСО сейчас?
- УНСО зараз зареєстрована як профспілкова організація - Українська народна
Солідарна Організація. Це було зроблено після відмови Мінюстом зареєструвати
УНСО - Українську Народну Самооборону.
- Ясно, что позиция УНА УНСО по отношению к косовскому конфликту
однозначно на стороне сербов. УНА предпринимала какие-нибудь попытки
участия в конфликте? Контактировали ли вы с сербским руководством?
- У нас було кілька офіційних делегацій в Белград. Наші люди там перебувають
постійно. Про кількість говорити не буду.
- Как УНА УНСО реагирует на желание украинского руководства идти
на сближение с НАТО (по стопам Польшии и Румынии)? Тут ведь ситуация
двойственая - с одной стороны УНА - декларирует антиатлантизм, с
другой - НАТО в настоящий момент противостоит России, а отношение
УНА к России мягко говоря не дружеское.
- Ми не сприймаємо рух у бік НАТО, так само не сприймаємо рух в бік Москви. Ми
вважаємо, що Україна повинна створювати власний військово-політичний союз,
де вона буде основною державою.
Серед країни, з якими можна зближуватись - Грузія, Югославія, Іран,
Придністров'я, Азербайджан і ін. Вони об'єктивно орієнтовані на Україну.
- Белоруссия? С Лукашенко УНА в ссоре, но там ведь есть
какие-то отделения?
Перспективно також Білорусь, але не з Лукашенком.
- Конфликт Сербии с НАТО породил возможность создания пан-славянского
союза. Как УНА находит такую перспективу и кажется ли она вам реальной?
- Для нас панславізм полягає у його панукраїнізмі. Ще в 94 році ми
висловлювали ідеї панславізму в Україні. Київ є центром слов'янського світу,
тому усі розмови про панславізм мають вестить через Київ чи з Києва. Москва
спаплюжила цю ідею в очах слов'ян, і не має права далі її експлуатувати.
Хоча ми не відкидаємо Росію - і там є здорові панславісти, орієнтовані на
Київ.
- Отношение России к Украине оно "свысока" такое... Кто может быть
заинтересован в изменении эпицентра с Москвы на Киев?
- Не у всіх. Частина росіян уже розуміє, що відновити СССР неможливо, тим
більше створити щось нове навколо Москви. Київ є матір'ю слов'ян, і саме він
дає шанс створити нову наддержаву.
Конкретно називати політичні партії чи групи, орієнтовані на Київ не буду.
Поки не час. Але, повірте, такі є.
Збудувати слов'янську імперію в стані лише УНА-УНСО. Наскільки реальний наш
прихід до влади - настільки ж і реальне існування пан-слов'янського союзу.
- Возможно ли по вашему мнению восстановление союза Украины и России
в ближайшее время, и если да, то на каких условиях? Приди УНА к власти
на ближайших выборах, ка бы вы строили политику с Россией?
- Неможливий союз. Навіть якщо у нас до влади прийдуть комуністи. Росія не
несе у собі нічого нового, прогресивного. Об'єднуватись з такою державою
ніхто не буде. Та й у наших владоможців за 7 років виробилось самолюбство і
жлобство - віддавати Україну вони не будуть.
Після приходу УНА до влади, ми будуватимемо наші відносини не з РФ, а з
регіонами - Кубанню, Далеким Сходом, Доном, кавказькими республіками і т.д.
Ми - за розвал Росії, щоб після зникнення центру в Москві, зібрати усі
республіки та області у нове утворення, уже з центром в Києві.
- Сколько сейчас в УНА людей? На какую поддержку вы расчитываете среди
избирателей? Какие районы наиболее "УНАвские"? Как к вам относятся на
Карпатах?
- В УНА-УНСО - десь близько 20 тисяч.
Ми орієнтуємось на підтримку усього спектру електорату. Як для бідних - ми є
уособленням революційних змін, так і для багатих - ми принесемо ідею в убогі
душі - і підприємства запрацюють, так і для військових - ми відродимо
потужну армію і весь військовий комплекс.
Регіони - Київ, Рівне, Львів, Донецьк, Полтава, Черкаси, Тернопіль.
- Насчет "богатых". УНА имеет поддержку среди "национальной
буржуазии"? Я вот видел статью, в которой братве сулили большое
дворянское будущее. Как на УНА реагирует сама братва?
- Братва різна буває - одні хороші - допомагають УНА, інші - жлоби.
- Еще насчет материальной поддержки - есть слух, что УНА поддерживал
Йосип Тереля, который, вроде в Аргентине находится. Это правда?
- Ні, це не правда.
- Как УНА собирается действовать на предстоящих президентских выборах?
Выставит ли своего кандидата? Кому окажет поддержку? Есть ли "системные"
политики симпатизирующие УНА?
- Ми не будемо виставляти кандидата. Немає сенсу. Та і зібрати 1 млн підписів
було б важкувато.
Ми не будемо підтримувати Кучму, Ткаченка, Вітренко і Симоненка. Кого будемо
підтримувати - буде відомо пізніше.
Якщо і є системні політики, то вони "шифруються". :) Безумовно є.
- А кандидатура Марчука?
- Він нас не підтримує. Коли він був прем'єром, мінюст заборонив УНА.
Це не наш друг, і ми не співробітничаємо з ним.
- Испытываете ли вы в настоящее время давление со стороны властей?
Если да, то что вам инкриминируют?
- Ми постійно відчуваємо тиск. Так, щою провести з'їзд організації, нам
прийшлось змінити 5 залів у Києві - влада не давала дозволу. В регіонах ми
також відчуваємо "режим найменшого сприяння".
Зараз в Україні сидить близько 15 членів організації, засуджених за
сфабрикованими справами.
Інкримінують різне - організацію незаконних воєнізованих формувань,
порушення порядку, незаконне зберігання зброї.
- Радует ли УНА политика всеобщей украинизации, проводимая украинским
правительством и ограничение проникнования российских информационных
каналов?
- Українізація? Немає ніякої українізації. У нас зараз виходить менше
українських газет, ніж в УССР.
В кіосках 80% газет і журналів - російською, навіть у Львові. Що вже
говорити про Харків?
На телебаченні і радіо те саме. А всі регіональні телестудії чи Фм станції -
виключно російськомовні.
А росіяни тільки і ниють, що їх тут притісняють.
Ми вважаємо, що треба робити якісні українські канали чи газети. Російські -
нехай будуть, але не в такій же кількості.
- По Харькову трудно судить, но
он ведь всегда был "русским" по языку, а сейчас там почти все школы
украинские и из ТВ каналов только один русский (какая-то нарезка из
НТВ), да еще местное что-то. Своих украинских кадров отродясь там
же не было.
Не суть. Вопрос в другом: УНА только ли для украинцев? А если кто
по украински не говорит и по национальности не украинец, но УНА
симпатизирует, то как?
Как быть в ситуации с Харьковом, где в городе даже те, кто сами себя
украинцами считают, по украински не говорят?
- УНА ніколи (!) не виступала різко у питанні мови. Багато наших членів на
сході говорять по російськи.
Але ми виступаємо за єдину державну мову - українську. Нам не треба ділити
країну на 2 мови.
В особистому спілкуванні - будь-яка мова можлива. Але державна має бути
одна.
Ми не ввжаємо, що усі, що говорять по російськи є росіянами. Більшість з
них - російськомовні українці, яких доля заставила говорити по російськи. І
цей стан треба міняти.
Стосовно Харкова - то ви помиляєтесь. Копніть хоча б в 30-ті роки. Саме в
Харкові тоді був центр української культури. В селах говорили виключно
українською. І як ситуація змінилась тепер...
- Что произошло в Львове, где судя по газетам было какое-то столкновение с
еврейской общиной?
- Вперше чую. Не було у Львові у нас ніколи жодних стосунків з євреями.
- Раз уж зашла речь о Львове. Там была активна УСНП. Каково
ваше отношение к ним? А Тризуб Бандеры (Стецько)?
Украинский национализм вообще очень не однороден. Кого вы
считате вашими политическими/идеологическими союзниками и
есть ли они на Украине?
- У нас немає стосунків з СНПУ, бо їх підфінансовує влада, щоб послабити нас.
Це звичайні маргінали, які хочуть їсти сало, співати українські пісні і все.
З Тризубом нормальні стосунки. Але Тризуб дуже малочисельна організація, щоб
щось вирішувати. (100-150 чоловік).
Ідеологічних союзників у нас немає. Політичні - різні. Вони постійно
міняються.
- Кстати, среди евреев бытует мнение, что УНА - антисемитская организация. Скажем прямо -
небезосновательное - история свидетельствует, что любой всплеск
украинского национализма сопровождался еврейскими погромами.
"Втопимо жидiв у москальской кровi". Насколько актуально такое
отношение для сегодняшнего УНА? (скажем, как общие настроения, а
не программа - ясно что в программе зарегистрированной организации
такого нет)
- Ми надто себе поважаємо, щоб бути антисемітами, антиросіянами чи ще кимось
"анти". Ми - проукраїнці.
Ми вважаємо, що це ненормально, коли в Україні євреї чи росіяни, чи інші
неукраїнці займають більшість головних державних посад.
Якщо б вони були хоча б українськими державниками - думали про державу, в
якій живуть. Але, нажаль.
- Контактировала ли УНА с российской НБП (похоже, это наиболее
идеологически близкая радикальная партия)? Как вы оцениваете
лимоновцев и может ли быть по вашему продолжение у их организации?
- Контактували. НБП експлуатує старі ідеї, і перспектив не має.
- А что все же конкретно плохо для вас в НБП (кроме, их
русского империализма, который в Лимоновском понимании скорее
"советский")?
- Вони хочуть російську імперію, а ми українську. Це так згрубша.
НБП не бачать Україну взагалі як державу - далі немає про що говорити.
- Дмитро Корчинский сейчас не упоминается среди лидеров организации,
и, насколько я понял, он из УНА ушел. Вместе с тем еще в апреле о
нем некоторые газеты писали как об одном из руководителей УНА (он
вроде вел какие-то переговоры с Жириновским и Митрофановым). Какую
роль он сейчас играет в организации?
- Він не має відношення до УНА-УНСО. Все, що він робить - приватна справа
Корчинського.
Газети помилково (а може і спеціально) писали, що він лідер УНА-УНСО.
- Чем был вызван его уход? Корчинский ведь был духовным
лидером УНА УНСО. Наверняка его уход вызвал разочарование у многих
членов организации.
- Він пішов сам. Так вирішив і так зробив. Ми трохи посумували і продовжили
далі. У нас немає часу секати на тих, хто втомився.
Думаю, він зрозумів, що не в стані далі керувати такою організацією, і
пішов. Тепер пише мемуари.
- Но не может же быть, чтобы он 5 лет пробыл в организации,
а потом вдруг решил, что она ему не нравится? Он же мог просто
перестать быть Провидником. Был конфликт?
- Якщо людина більше не може, то це можна пояснювати різними причинами. Але
імпотенція всерівно залишається імпотенцією.
- Было ли это следствием расхождения его "революции спильнот" с
политической практикой УНА, внешне выглядящей совершенно
"парламентской"?
- Ми ніколи не були парламентськими. Ми - не партія, ми - спільнота.
- Разделяет ли сегодняшнее руководство партии взгляды Корчинского?
- Майже все, що говорить нині Корчинський, сказано в УНА кілька років тому.
Він не говорить нічого нового. У 2-х книжках, що випустив корчинський -
повністю усі старі статті, написані в УНА-УНСО.
Ми не вважаємо твори, під якими підписаний Корчинський його творими - це
спільна робота різних членів організації, а підпис ставився Корчинського, як
Провідника УНА.
Тому не треба перебільшувати роль Корчинського.
- То есть для спильноты вообще не существует авторства?
- Ми дуже рідко підписуємось під творами, бо це не є суттєвим.
Корчинський же був головним, тому під деякими нашими творами стоять "його"
підписи. Хоча це спільна робота.
- Где сейчас Корчинский и чем он занят?
- В УНА-УНСО це невідомо. У нас багато своїх проблем, щоб цікавитись
втомленими особами.
Якщо людина береться за мемуари - їй уже нема чого запропонувати цьому
світу.
- Возможно ли в современной Украине движение похожее на запатистов
Маркоса? "Партизанская власть", наверняка симпатичная Корчинскому?
- В сучасній Україні - все можливе. Ми над цим постійно працюємо.
Ми пропонуємо український варіант революції - комп'ютер+вишиванка. І
намагаємось якомога ширше використовувати новітні технологічні здобутки.
А в якості "звільнених територій" підійдуть українські Карпати. Або деякі
сусідні держави.
- А могли бы рассказать подробнее про этот украинский
вариант революции?
- Неможливо просто взяти і описати наш варіант. Його треба спочатку
провернути, а потім уже розбирати по частинках. Найголовніше, без
революційної ситуації неможливо робити революцію. Таку ситуацію треба
створити. Поки що в Україні немає тої критичної активної меншості, здатної
підтримати саму революцію, хоча виконавці уже є.
Наше завдання зараз - пропаганда і ще раз пропаганда. Нам потрібно багато
прибічників.
А виконавці постійно готуються. Це і вишкільні табори, і безпосередньо
бойові дії
- Как вы относитесь к молодежной контркультуре?
- Ми ненавидимо молодіжну псевдокультуру - пепсі, бесопастний секс і т.д.
- Кого читают и слушают сейчас в УНА?
- На сайті є список рекомандованої літератури. От тих і читаємо.
Слухаємо різне. "Кому вниз", "ВВ", "лайбах", "Рутенія", власні виконавці.
- "Гражданская Оборона" Летова, "Инструкция по выживанию" Неумоева и
вообще сибирский панк на Украине (в Киеве) популярны?
- Є вузькі групи прихильників. Ми з повагою відносимось до скандинавського
металу.
- Есть ли что-то похожее на Украине? К сожалению на Сети только
Рутения, и слов в РА почти не разобрать.
- Щось подібне до Лайбах - "Кому вниз".
- Отношение УНА к психоделической культуре? И вообще к измененным
состояниям сознания?
- Гоа - непогана музика. Погано, що ми є поки що лише її споживачами. А треба
бути творцями.
загалом ми без симпатій відносимось до усіх напрямків музики, які ми самі не
продукуємо, а лише споживаємо. Нам нав'язують - і ми ламаємось. Це
неправильно.
У нас є потенціал на створення нового.
- Легализует ли УНА на освобожденных территориях коноплю и мак?
- Вирощування і продаж ворогам. Так як це роблять латиноси.
Але ми її вживати не будемо ;)
- Как УНА УНСО относится к оккультизму и магии?
- Позитивно. У нас є когорта людей, яка власне цим займається.
| 
