[02.04.1999, 20:16:13]
Андрей Цунский,
<andy@onego.ru>
Сергей Марков: "Чеченская трагедия - череда бесконечных предательств"
Андрей Цунский: Сергей Александрович, если раньше по поводу Чечни у нас была страшная ясность - чеченец это враг, и чеченцы знали, что их враги русские, то сейчас там сложилась ситуация, которую английский философ Гоббс охарактеризовал как Bellum omnium contra omnes - или "война всех против всех". Чем это может закончиться?
Сергей Марков: Это именно так, полностью согласен. Так ведь это все видели, и все понимали, что Чечня катится к войне всех против всех. Я говорил об этом два года...Афганский вариант... Два года я твержу, что нет никакой независимой республики Ичкерия, а есть территория, разные куски которой захвачены бандформированиями, если угодно поромантичнее - "пиратами", по типу республики Пале-Рояль, или по типу сообщества берберских пиратов, или острова Ютланд, где морские разбойники имели свою базу триста лет. Триста лет, вдумайтесь! Имели там свою власть, совершали оттуда набеги. Вооруженные бандформирования захватили в свои руки власть над участками территории, терроризируют местное население и создают там обстановку полного беспредела, отсутствие всякого закона, кроме закона, известного, как "право сильного". С этой территории осуществляются набеги для захвата рабов, для грабежей и другой преступной деятельности. Вот что представляет собой Чечня сейчас.
Есть три модели выхода из этой ситуации. Первую можно условно назвать "модель Барбаросса". Это знаменитые братья-пираты, которые воевали с Османской империей, и воевали очень успешно, захватили большую часть ее территории в районе современного Алжира и устроили там свою "державу". Поскольку они стали властителями в своем государстве, то превратились в так называемого "стационарного бандита", эта модель описана прекрасно в политологии. Из бандитского беспредела стало формироваться сначала бандитское, а потом более цивилизованное государство, где бандитские вожаки стали князьями, и как только это произошло, они моментально попали в вассальную зависимость от той же Османской империи.
Это именно та модель, которую сейчас использует Москва, делая ставку на Масхадова. В Москве хотят, чтобы он взял под свой контроль как можно большую территорию, и, уничтожив всех своих противников, был бы вынужден как-то упорядочить свои отношения с Москвой, наведя элементарный порядок. Москва не признает независимость Чечни де юре, признав ее де факто, и в конце концов мечтает принудить чеченское руководство подписать какой-нибудь договор об ассоциированном членстве в Российской Федерации. Это первая модель.
Вторую модель я бы описал, как модель Помпея, или модель Муссолини. Когда-то пираты средиземного моря начали постоянно срывать поставки в древний Рим хлеба из Египта, это стало угрожать серьезнейшим политическим кризисом и просто бунтом голодной черни. Римский Сенат передал Помпею на полгода функции диктатора. И Помпей поступил так: он разделил побережье Средиземного моря на несколько секторов. В каждый такой сектор он отправил по легиону, и командиру каждого легиона предоставил неограниченную власть, включая власть над местной администрацией. Эти войска одновременно вступили во все указанные сектора. Через полгода с пиратством, как организованной системой, угрожающей стабильности Рима, было покончено.
Примерно то же самое проделал Бенито Муссолини на Сицилии. Во время одного из визитов дуче в Палермо, "крестные отцы" продемонстрировали ему свою силу и власть. Тогда он послал своих штурмовиков-фашистов на Сицилию, и они уничтожили их всех, по списку.
Использование второй модели в цивилизованном государстве, которое вынуждено даже журналистов на территорию Чечни пускать, просто невозможно. Эту модель может предпочесть разве что диктаторский режим, если такой в нашей стране установится.
Третья модель может быть условно названа "Балтийской", эту модель использовали как раз против острова Ютланд. Ютландская "братва" триста лет терроризировала окрестные государства, и эти государства собрали единую большую армию, и совместными усилиями задавили эту маленькую, но гордую пиратскую республику. У нас в роли этих окрестных государств могли бы выступить сопредельные кавказские республики, не федеральные войска, а формирования соседних кавказских народов.
А.Ц.: Но как кавказцы объединятся в таком случае с казаками? Казаки тоже являются "сопредельным кавказским народом" , но ведь это совсем разные этносы, разного вероисповедания, разной культуры...
С.М.: Разница между казаками и горцами не столь уж велика. Почитайте Толстого - и вы увидите, что разницы было больше между казаками и русской регулярной армией, а не между казаками и местными народами. В какой-то мере это осталось и сейчас. Образ жизни русских кавказских казаков и их сложный этнический состав очень сильно напоминает жизнь коренных национальностей этого региона. Разница в том, что казаки преданы России, центральной власти... Но с кавказцами они в этом конкретном случае взаимопонимание найдут.Бандитское гнездо в Чечне встало поперек горла всем.
А.Ц.: Тогда почему же именно в этом регионе происходит массовое вступление людей в РНЕ?
С.М.: А как раз потому, что РНЕ берет на себя функции казачьего круга и государства... Сейчас есть много ряженых, полусумасшедших "казаков", которые надевают папахи и меняются погонами друг с другом. Нацепляют ордена, которыми их никто не награждал. Комедия... Идея казачества была в том, что российское государство направило дикую вольницу, расположившуюся у ее границ, на защиту своих интересов. Диких полууголовников призвали бороться против враждебных державе сторон, повернув агрессию этих людей от мирного населения в сторону внешних врагов державы. Затем казачество стало местным приграничным ополчением, государство его вооружало, помогало его членам обучаться военному делу. А сейчас государство самоустранилось не только от поддержания традиционного образа жизни казаков, но и от их защиты. А коль скоро не государство заботится о безопасности населения, то занимается этим кто-то другой - используя людей уже в своих политических целях...Так что удивляться тут нечему - если шофер бросил руль в автобусе, а автобус продолжает движение - значит руль держит кто-то другой.
Я хочу особо отметить еще один момент. В самом начале вы сказали - "чеченцы против русских.". Я убежден, что это не так. Болшинство населения поддерживает не независимость Чечни, а ее вхождение в состав России, но это население никто ни разу не спрашивал и не собирается с ним считаться. То, что называлось в последние годы "Выборами" на территории республики Ичкерия - это опускание бюллетеней под дулом автомата. Если кто-то против - его просто убьют. Ввиду предательства правительства России по отношению к своим сторонникам, власть захватили военные группировки - "пираты", "полевые командиры", а по сути - бандиты. Всегда там население делилось на цивилизованную часть Чечни - это русские и вестернизированная часть чеченцев, равнинные чеченцы, в основном проживавшие в Грозном, и горные чеченцы, для которых идеалом мужчины является абрек. Когда ослабла власть, абреки спустились с гор и взялись за оружие, действуя по той логике, которую вербализовал в фильме "Белое солнце пустыни" Абдулла: "И тогда я понял, что наступил момент, когда нечего сидеть сложа руки: садись на коня. Бери винтовку. Бери то, что ты хочешь взять!" Они взяли автоматы, сели в "Жигули" и поехалит брать, то что хотели: деньги, власть, рабов...
В то же самое время, мирное население не хотело брать автоматы. Зачем? Ведь есть государство, которое всех защитит, как чеченцев, так и русских, как крестьян, так и профессоров...Но российское правительство их предало, самоустранившись от защиты лояльного ему населения. Потом это население или превратилось в беженцев, или погибло в результате этнических и "идеологических" чисток, или находятся в чудовищном коленопреклоненном положении под постоянным страхом смерти. Если бы люди могли высказаться - то высказались бы за возвращение законной власти - чеченской, российской - все свобода грабить и убивать. Платить пенсии пенсионерам, зарплаты учителям, ремонтировать дороги - да все это их не волнует. Статус этой территории выборным методом должны решать не только те, кто там сейчас находится, но и те, кто там проживал и был изгнан. Если бы такой референдум был проведен - я убежден, абсолютное большинство высказалось бы за возвращение Чечни в Россию. Есть проблема - чеченцы долго не забудут бомбардировки Грозного и сталинскую депортацию...А те гарантии, которые может предоставить им демократическое государство, для чеченского менталитета не представляются достаточными. Нужно вырабатывать взаимоприемлемое решение.
А.Ц.: Но ведь те самые полевые командиры - будь то Радуев, Басаев, Хаттаб - вряд так вот запросто допустят не только выборы, они и власти Масхадова устояться не дают, мгновенно объединяясь при малейшем его усилении...Стоит ли их недооценивать?
С.М.: Такое их объединение - это временная дружба против. Отношения Масхадова с полевыми командирами очень напоминают отношения слабого средневековогокороля с мощными богатыми баронами. Король сильнее каждого из них в отдельности, но со всеми вместе приходится считаться, что не мешает баронам в то же время враждовать друг с другом. Масхадов заведомо сильнее каждого из полевых командиров, но они вместе сильнее его, что позволяет каждому из них контролировать свою территорию. Если все останется, как есть, то, с течением времени, они станут просто местными князьями, отстроят дворцы, заведут там павлинов, может быть даже поэтов приглашать станут... Хорошая картинка, прямо как в средневековой Франции или Англии, беда только в том, что на этот процесс требуется лет триста, а до того, как это произойдет, произойдет еще и кое-что другое. А именно - сопредельно проживающие народы просто не станут больше терпеть рядом с собой этот рассадник преступности, и огнем и мечом наведут в нем порядок. Так что до поэтов и павлинов дело может и не дойти.
А.Ц.: И чего же остается нам ждать? Что может сделать руководство нашей страны?
С.М.: Да ничего же не надо придумывать. Все давно написано, расписано и переписано, проблемы эти появлялись не раз в истории множества стран, рецепты лекарств давно составлены! Борьба с сепаратистами, с вожаками криминально управляемых районов начинается с того, что нужно разгромить их связь с какой-то идеогией. В чеченском случае бандиты оседлали идеологию национальной независимости. Это значит никаких российских войск не должно быть на территории Чечни! Нельзя давать повод спекулировать на этой идее! Главным объектом воздействия государственных учреждений должны стать не бандиты, не вахабиты, не лидеры и их боевики, а мирное население. Пусть в два раза усилится какой-то бандит. Он не протянет долго, если при этом вдвое увеличится поддержка российского правительства среди населения. Вот о чем забыли наши руководители.
А то, что они забыли об этом - не случайно. Российские чиновники откровенно саботируют решение чеченского вопроса, крайними в этой ситуации оказываются генералы. Сейчас в позиции отдувающегося за всех оказался Сергей Степашин. Он пытается реагировать на происходящее своими генеральскими методами. Иногда эти методы неадэкватны, но он хоть что-то делает! А федеральное правительство отказывается делать свою работу политиков и государственных деятелей. Это относится и к министерству по делам национальностей - оно лишено необходимых средств, его возможности ограничены и министру приходится заниматься риторикой вместо дела, у него нет возможности по-настоящему проявить политическую волю и заняться реальными делами.
В России должно быть создано мощное, подкрепленнное средствами, министерство по делам Кавказа. Должен быть основан Институт Кавказа. Это абсурд, когда в России есть институт стран Латинской Америки, институт Африки -где интересы России, конечно, присутствуют, но ведь не в таком же масштабе! И нет института, изучающего такой сложный и важный для России регион. Институт Кавказа необходимо создать, чтобы политика государства в этом регионе стала более осмысленной.
Еще один основополагающий принцип. Проблема Чечни может быть решена только совмещением военных и политических действий. Только военными методами решить ее нельзя. Но и только политические меры не принесут результата. Мы шарахались из крайности в крайность, и оказались там, где и должны были оказаться - у разбитого корыта.
Следующий принципиальный момент. Никоим образом нельзя признавать суверенитета и независимости Ичкерии. Никак нельзя давать возможности Чечне стать субъектом международного права. Как только это будет сделано, тут же этим возпользуются враждебные России силы, имеющие интересы в этом геополитическом пространстве, в частности - Турция. Речь идет не только и не столько об официальной позиции руководства этой страны, сколько о настроениях в ее армейской, духовной элите, спецслужбах, в чеченской диаспоре внутри Турции, которая традиционно настроена антироссийски. Тут же эти структуры спровоцируют эскалацию конфликта, выход его в международный масштаб, и этот узел нам уже не удастся развязать. Геополитические противники России всегда будут заинтересованы в ослаблении наших позиций доступными им средствами, действуя по рецептам американского Жириновского - Збигнева Бжезинского. Любые спецслужбы всегда ведут работу по дестабилизации обстановки в стане потенциального противника. Но тут еще накладывается фактор исламского фундаментализма - а эти люди настроены на войну, как паталогические убийцы. Они считают, что могут бороться с неверными только военным методом, и мечтают при помощи войны установить исламскую гегемонию во всем мире. Их тоже не надо сбрасывать со счетов.
Есть и еще одно непременное условие для достижения успеха. Оно звучит предельно просто - не предавать своих союзников. До сих пор мне стыдно за то предательство, которое совершили по отношении к Доку Завгаеву. Его предало российское правительство, и теперь несет за это расплату. Предали и казаков. Ведь в Чечне есть казацкие районы! Российское руководство обязано вернуть их под свой контроль. Не предавать своих!!!
А.Ц.: Вы говорили о том, чего делать нельзя, а что делать нужно, на ваш взгляд?
С.М.: Теперь о технологии. Полевых командиров нужно поощрять в их соперничестве, играть на их противоречиях. Бандиты сами ослабнут в своих междоусобицах, а кроме того - само население станет формировать отряды самообороны от этих абреков. Эти отряды должны попросить у руководства страны и соседних кавказских республик помощь, и вот только тогда, при полной поддержке местного населения, и при огромной просьбе с его стороны вводить воинские формирования на территорию этих районов, и не столько бороться самим, сколько помогать этим отрядам местного ополчения защищать себя. Еще раз - тряды самообороны местного населения должны САМИ ПОПРОСИТЬ О ПОДДЕРЖКЕ. И еще: российские воинские формирования, которые будут введены на территорию этих районов, еще раз повторю - не для борьбы с бандитами, а для защиты населения от этих бандитов, это должны быть не части регулярной армии и не войска МВД, а это должны быть войска из соседних кавказских республик. А соседние кавказские республики сами страшно устали от этого бандитского беспредела, они давно хотят покончить с этим волчьим логовом. И кроме того, надо учесть, что на Кавказе есть законы, которые кажутся диковатыми европейцам, но люди живут по этим законам, и нужно использовать эти законы, когда это государству на пользу. Живущие вокруг черкесы, карачаевцы.даргины и прочие, должны помочь братскому чеченскому народу справиться с засильем бандитов.
А.Ц.: Однако, кто из политиков решится своими руками вооружить Кавказ?
С.М.: Это запоздалое опасение, потому что Кавказ давно вооружен! И процесс этот идет по нарастающей. И продолжается не во благо, а во зло России. Его нужно повернуть в нужное нам русло, использовать в своих целях. Расставить все по своим местам в рамках своей стратегии. А кроме того, большинство народов кавказского региона не хочет никакой независимости от России, потому что там хорошо понимают - это видно на примере Дагестана, что только присутствие России помогает этим малым народам не передраться друг с другом. Я убежден, что абсолютное большинство кавказских народов хотят оставаться в российском государстве. Всем очевидно: кто остается в России - живет мирно. Кто выходит - неизбежно погружается в пучину кровавого хаоса.
А.Ц.: Чечня стала криминальным регионом, в котором сформировались уже даже не криминальные промыслы, а криминальная индустрия - от фальшивых авизо и угона автомобилей до торговли наркотиками и людьми. В нее вовлечены сотни и тысячи...
С.М.: А так оно и будет, если ситуация сохранится в нынешнем состоянии. удет именно вот такая бандитская республика, причем процветающая. Но для этого должно пройти много времени - ведь большинство населения - не бандиты. Что грабить, убивать и воровать нехорошо, знают все, и что за все придется платить - тоже все знают... Большинство людей хотят честно трудиться, спокойно жить, и без стыда и страха смотреть в глаза своим детям. А если мы толкаем людей к тому, что у них не будет иного выхода - это мы виноваты. Легче всего сказать, что все чеченцы - ублюдки и выродки, которых можно только убить. Но - что посеешь, то и пожнешь. Мы в этом уже неоднократно на примере Чечни убеждались...
А.Ц.: А чего же ждать нам в ближайшее время? Что будет делаться в реальной жизни?
С.М.: К сожалению, мне кажется, что российское руководство будет действовать по четвертой модели, которую я не описывал, потому что она ведет в никуда. Чечню будут стремиться максимально запереть, огородить и изолировать. Но это, во-первых, технически сложно, а во-вторых - это безнравственно, потому что мирное население брошено на произвол бандитов, власти которых это население не хочет! И однажды это может лопнуть, как туго забинтованный нарыв.
В конце концов придется что-то делать. Придется чиновникам открыть глаза. Придется создавать и министерство Кавказа, и Институт Кавказа, и людей придется защищать! Главное сейчас - прекратить прятать голову в песок. Перестать думать, что если мы не замечаем проблемы, то ее нет.
Парадокс в том, что большинство наших чиновников относительно сознательные люди, и хотят служить России! Но как сказал кто-то, "каждый сенатор в отдельности - вполне приличный человек, а вцелом сенат - кровожадное чудовище." У российской политической элиты не хватает воли навести цивилизованный порядок в стране. Вся эта бюрократическая машина показала полную свою импотенцию.
Главная проблема в том, что в России нет государства. Народ долго без государства жить не может, и оно будет восстановлено. Я не имею в виду восстановление совесткого государственного монстра. Сильно государство не то, которое над всеми давлеет, а то, которое все поддерживают, которое опирается на поддержку граждан, выраженную на свободных выборах.
|
