Gazeta.Ru: Андрей Цунский "На смену пролетарскому интернационализму не пришел демократический"

Опубликовано в Gazeta.Ru от 24-08-1999 (Выпуск No 121)
Оригинал: http://gazeta.ru/interview/24-08-1999_nadein.htm

Андрей Цунский, <andy@onego.ru>
На смену пролетарскому интернационализму не пришел демократический

Интервью с Виктором Надеиным-Раевским, cтаршим научным сотрудником Института Мировой Экономики и Международных Отношений (ИМЭМО РАН).

Отправляемый текст:

Андрей Цунский:  Виктор Анатольевич! Наверное,  всплеск событий 
на Кавказе и, в частности, в Дагестане нельзя объяснить одной 
причиной? Какие основные корни этих событий видите вы?
Виктор Надеин-Раевский: Безусловно, есть целый комплекс причин, 
и это тема не для одной статьи, а для нескольких книг или диссертаций. 
Есть причины исторические, социальные, религиозные, этнические, 
и уже только потом социально-экономические, хотя у нас снова 
возникла тенденция в среде ученых мужей, уже не говоря о политиках 
- видеть проблему исключительно в социально-экономической сфере. 
В разрешении этого комплекса вопросов видят самый главный, кардинальный 
метод решения кавказской проблемы. Увы - это далеко от истины.
Исторические причины очевидны - можно вспоминать и восстание 
Шамиля, и  совместное существование двух взаимонеприемлющих  
цивилизационных основ традиционного в регионе Ислама и российского 
Православия. Но ведь с тех пор прошли годы. И как бы ни была 
плоха  Советская власть, она изменила сознание людей, она заставила 
народы в силу разных причин - интернационального воспитания, 
преобразования национальных культур, для многих этих народов 
был просто создан алфавит, - поверить в идею интернационализма, 
кстати - не такую уж плохую. Иначе в границах нашей страны просто 
невозможно решить  национальную проблему. Да, конечно, тогда 
существовала стройная доктрина, "пролетарский интернационализм", 
да, все люди были равны, все люди были братья, исходя из этой 
доктрины, и можно сколь угодно долго перечислять недостатки и 
издержки, но ведь это работало! Охраняло государство, не допускало 
взрывов. Вот почему в государствах бывшего СССР и на российских 
окраинах возникали целые движения протеста против новых этнократических 
образований, и возникали они именно под красным флагом, потому 
что множество людей уже были воспитаны на идеях интернационализма 
и не принимали происходивших перемен не только в их социально-экономическом 
аспекте. Они уже не могли представить себе свою жизнь вне интернационализма, 
не видя того, что основным пороком этой доктрины было пристегивание 
к этому понятию слова "пролетарский".
А новая власть не сумела вовремя предложить людям "демократический 
интернационализм". Для существования сложного мультиэтнического 
организма, такого, как российское государство, никуда не денешься 
- нужна некая наднациональная идеология, которая определяла бы 
основу совместного существования многочисленных российских народов. 
Сейчас такой идеологии нет. Уже появилось целое поколение людей, 
выросших вне всякого интернационального воспитания - а между 
тем, именно оно прививало уважение и интерес к национальным культурам 
других народов, прививало чувство равенства всех людей. В нашей 
стране в каждой школе должен быть специальный предмет, помогающий 
детям существовать среди множества народов, разъясняющий  опасность 
любого национализма. Пока нет такой идеологии, националистические 
движения разных окрасов будут разъедать наше государство.
А как только рухнула старая доктрина, ей на смену пришли - что 
было неизбежно - доктрины традиционные, они идеализируются, но 
их приверженцы забывают о том, что мусульманские просветители 
напрочь разгромили архаичный Ислам, и благодаря их усилиям в 
быт мусульманских народов пришли европейские ценности, знания, 
развивалась современная промышленность. Эти просветители были 
совершенно забыты, и потому сейчас исламское движение принимает 
архаические формы - отсюда и ваххабиты. Традиционное заблуждение, 
что великое прошлое может решить проблемы настоящего. Исторические 
причины усугубляются социально-экономическими. Безработица. Дагестан 
стал дотационным регионом, там остановились в большинстве своем 
имевшиеся там производства, в том числе и ряд уникальных! Например,  
там производились так называемые "экранопланы"  - суда, продвигавшиеся 
с огромной скоростью над водой и болотами, а ведь пусть это было 
военное производство, машины такие нужны и в мирное время для 
мирных целей. Но средств, которые могли бы быть вложены в это 
производство, равно как и во все остальные - нет... Республика 
не может жить за счет своих ресурсов и промышленности, многие 
люди потеряли свое дело - и саму основу существования, далеко 
не только в материальном плане. Отсюда и желание чем-то заняться, 
найти свое место в жизни. Многие идут к тем, кто лживо - а зачастую 
вполне искренне - зовет их за собой, спасать народ и традиции. 
А мы еще и не говорим об икорной, рыбной, наркотической и прочей 
мафиях, которые стали огромной силой, они уже всерьез воюют с 
пограничниками. Как только люди оказываются невостребованными 
государством, их тут же востребуют к себе криминальные структуры. 
Ответ однозначен, результат - печален...        
  
А.Ц.: Политолог Сергей Марков в нашей газете говорил о похожих 
процессах, происходивших в Чечне, сравнивал Чечню с буканьерской 
республикой... 
В.Н.: Я не был бы столь категоричен в сравнении - но нечто похожее 
- да... Встречаясь с одним знаменитым чеченцем - не буду называть 
фамилию, я спросил его, что называется "закинул удочку": "А правда 
ли, что вы и свои сорок процентов от фальшивых чеченских авизовок 
получаете?" А тот сразу "опроверг": "Какие там сорок, дай Бог 
двадцать четыре - двадцать пять..." Важный момент - это "корпоративная" 
связь центрального криминалитета с местным. Несть числа причинам 
конфликтов на Кавказе.
Но есть и еще одна. В условиях кавказской многонациональности 
существовал некий договор, прописанный и в законах, и существовавший 
в традициях, позволявший добиться баланса и мира между этими 
народами. Сейчас условия привели к тому, что договор этот рушится, 
и вот это страшнее всего, потому что межэтнический конфликт потушить 
будет почти невозможно. Ну и наконец - действия федерального 
центра... Мы повторяем автоматически ошибки чеченского периода. 
Все до одной... Поэтому ситуация очень неоднозначна, и причин 
слишком много - мы перечислили только часть.  
А.Ц.: А каковы стратегические цели ваххабитов, почему они вышли 
за пределы Чечни и рвутся в Дагестан?
В.Н.: Прежде всего, хотел бы оговориться. Далеко не все из них 
обыкновенные проходимцы и профанаторы. Нам было бы очень легко 
справиться с проблемой, доказав, что мы имеем дело с профанаторами 
и проходимцами - но в том и беда, что среди них множество убежденных 
и уверенных в своей правоте людей - и этого достаточно, чтобы 
за ними шли люди. Во время всеобщего неверия убежденный человек 
очень притягателен. И только сейчас авторитеты ваххабитских лидеров 
пошатнулись, потому что именно мусульманские религиозные авторитеты 
в Дагестане стали объяснять людям, что Ислам далек от того, что 
несут с собой ваххабиты. В пору  атеистической пропаганды Ислам 
и его ценности вытравливались, основательно забылись, и теперь 
людям трудно отличить истину от экстремистской пропаганды. А 
декларируемые ваххабитами цели очень сильно отличаются от их 
истинных целей. В конечном итоге, за это движение кто-то платит. 
А уже цель тех, кто платит - воспользоваться дестабилизацией, 
реализовать свои экономические интересы, опять-таки - создавать 
"героев" для пропаганды своих идей. А платят разные люди - и 
из-за рубежа, из той же Саудовской Аравии, кое-кто из чеченцев 
- у них тоже далеко не все так бедны, как мы привыкли думать 
- те, которые заинтересованы в дестабилизации положения в России. 
Поэтому очень тяжелое положение у нынешнего официального руководства 
Чечни, у Масхадова - слишком многие не заинтересованы в спокойном 
течении жизни. Это и  бензиновая мафия, и водочная, и те, кто 
похищает людей, и всех пошибов контрабандисты и финансовые аферисты... 
И все они представляют единственный работающий сектор чеченской 
экономики. Криминалитет дает людям работу, тут ничего не поделаешь.

А.Ц.: Так это заколдованный круг. Получается, что для устранения 
причины общественной нестабильности нужны инвестиции в экономику, 
но ведь это бесполезно - деньги сразу окажутся в руках бандитов!
В.Н.: Скорее всего, так и случится. В значительной степени ситуация 
тупиковая, но это не значит, что не надо искать выхода. А что 
касается истинных целей самих ваххабитов - они в первую очередь 
прагматические. Война - это их экономика. Они ничего не умеют, 
кроме грабежа и войны. Это реальность, которую приходится иметь 
в виду. 
А.Ц.: Виктор Анатольевич! Не кажется ли вам, что на фоне заверений 
руководства страны о том, что конфликт будет исчерпан в несколько 
недель, мы можем получить там еще более масштабную войну, чем 
чеченская?
В.Н.: Это возможно. К сожалению, да - возможно. Если мы будем 
снова повторять все те же ошибки - то все возможно. Разумеется, 
надо разгромить вторгшиеся чеченские отряды - будем честными, 
это чеченские отряды, слегка разбавленные  дагестанскими оплачиваемыми 
из ваххабитской казны наймитами. Но разгромив их, придется решать 
социально-экономический аспект. И на фоне тяжелейшего положения 
по всей России нам придется в первую очередь решать кавказскую 
проблему, потому что она ставит под угрозу существование самого 
нашего государство в его нынешних границах. Средства туда придется 
направить, если мы не хотим  потерять Дагестан так же, как мы 
потеряли Чечню. А нам на Кавказе вообще ничего уже терять нельзя 
- слишком много желающих сделать капитал на этой нашей потере. 
Это и им не принесет пользы - слишком трудно заместить Россию 
в этом регионе, но погибших это ведь не вернет...
А.Ц.: Если Чечня, несмотря на клановые структуры, все же этнически 
однородна, то в Дагестане 12 только титульных национальностей, 
а на самом деле их там проживает около восьмидесяти. Не может 
ли нынешнее российское руководство попытаться сыграть этой картой?

В.Н.: На Кавказе ни во что играть нельзя. Должен быть строгий, 
громко и внятно заявленный и однозначный подход. Политика должна 
быть серьезной и последовательной. А вот в ходе чеченских событий 
мы занимались играми - играли в ходе противостояния Кремля с 
Верховным Советом, играли финансовые группы, крупные чиновники... 
Что уж греха-то таить? Было! Вот и доигрались. Но пока похоже, 
что власть уже осознает, насколько серьезна ситуация. Не дай 
Бог нашим войскам задеть каким-то образом мирное население! Это 
специфика региона. 
А.Ц.: Уже упомянутый мною сегодня Сергей Марков выдвигал такую 
идею: дабы не было претензий к федеральной власти, военные должны 
лишь поддерживать местные отряды самообороны, которые-то и должны 
сами освободить свою землю от бандитов. Вам  такой подход кажется 
верным?
В.Н.: Гладко было на бумаге. Это очень опасный подход. Это  будет 
катастрофой для российской государственности. Именно федеральная 
власть должна уничтожить бандитов - иначе она окончательно потеряет 
на Кавказе свое лицо. В любом мусульманском, и тем более в кавказском 
регионе уважают в первую очередь силу. Только высококвалифицированные, 
профессиональные действия армии могут навести порядок. Если это 
сделают сами дагестанцы, логика будет простая - что нам Центр, 
если мы сами справились? Да и к тому же вооружать эти отряды 
придется армии, а там оружия и так слишком много... Это не Россия, 
это Кавказ! Нужно поддерживать местную Дагестанскую власть, ее 
авторитет, но только в сотрудничестве с Российским центром и 
под его контролем.  
А.Ц.: Сильно ли усугубила ситуацию отставка Степашина, авторитетного 
на Кавказе человека?
В.Н.: Да, безусловно, авторитет у Степашина на Кавказе есть, 
и это очень важно для региона, так что в данном случае это некая 
потеря. Но прискорбно и опасно другое: для ряда политиков тяжелая 
ситуация в этом регионе стала традиционным инструментом, картой 
в игре, кавказскую трагедию используют для достижения своих московских 
политических интересов. Это недопустимо! Нельзя устраивать междоусобные 
разборки на серьезных для судьбы страны вещах!

Пишите нам: info@gazeta.ru
Copyright © Gazeta.Ru

При перепечатке и цитировании ссылка на источник с указанием автора обязательна. Перепечатка без ссылки и упоминания имени автора является нарушением российского и международного законодательства, а также большим свинством.