Gazeta.Ru: Андрей Цунский "Новый крестовый поход"

Опубликовано в Gazeta.Ru от 19-07-1999 (Выпуск No 095)
Оригинал: http://gazeta.ru/interview/19-07-1999_yablok.htm

Андрей Цунский, <andy@onego.ru>
Новый крестовый поход

Интервью с Владимиром Аверчевым, депутатом Государственной думы РФ, членом фракции "Яблоко"

Отправляемый текст:

Андрей Цунский: Итак, косовская ситуация вышла в некую фазу, 
когда можно говорить об определенных итогах... Кто же чего добился? 
Югославия в трагической ситуации. Не безоблачна ситуация ни для 
НАТО, ни для России. Кажется, что при всех парадных лицах и красивых 
речах никто не достиг желаемого. Так ли это?

Владимир Аверчев: Говоря о России, должен сказать - Россия получила 
максимум возможного, или почти максимум возможного. Россия уже 
не является той сверхдержавой, которая может действовать с позиции 
силы. Но парадокс заключается именно в том, что тот, кто не может 
действовать силой, действует с позиции права. И Россия стала 
много и активно говорить о международном праве. Согласно этому 
праву, все силовые действия против государства, которое не является 
агрессором по отношению к другим государствам, применялись только  
с согласия ООН, Совета Безопасности. Именно к этому порядку апеллировала 
Россия на всех стадиях конфликта. Фактор силы использовался поначалу, 
как инструмент давления на Милошевича. Но потом само право силы 
возобладало. И, без оглядки на ООН, НАТО воспользовалось этим 
правом силы - начались бомбардировки... Не буду подробно говорить 
обо всей интриге, о том, что предшествовало военным действиям. 
В отсутствие правовых аргументов, НАТО воспользовалось правом 
силы под лозунгами идеологическими бомбить во имя предотвращения 
гуманитарной катастрофы, во имя защиты гонимого  албанского населения 
Косова... То есть - бомбить во имя некой морали. И в России, 
и на Западе на некоторое время возобладала истерика - у нас к 
месту и не к месту кричали о славянской солидарности, о готовности  
защитить братьев-сербов... В Европе и в Америке через CNN рассказывали 
о зверствах сербов, и никакие аргументы разума, казалось, уже 
не действовали. Единственной страной, которая смогла найти выход 
на политическое решение, оказалась в конечном итоге Россия. Инструментом 
поиска выступила миссия Черномырдина. Запад преподносит сейчас 
ее, как выдающуюся, как неоценимый вклад и так далее. Но я должен 
сказать: эту роль примы в спектакле под названием "Урегулирование 
в Косово", Россия сыграла только по тому, что так была написана 
пьеса. Эту роль ей предложили сыграть и специально ее написали. 
Запад был прежде всего заинтересован в том, чтобы в итоге этого 
кризиса не сделать Россию своим врагом. Формула была придумана 
такая: "Возвращение блудной России в лоно демократических государств". 
Когда в дело вмешалась наша страна, ставки неизмеримо выросли, 
и ситуация стала гораздо серьезнее, чем конфликт с Югославией, 
каким бы он драматическим ни был. На кону оказался режим нераспространения 
оружия массового поражения, режим контроля за ядерным оружием, 
баланс сил на международной арене. Ради сохранения стабильности 
в мире, для России в спектакле написали такую роль. На всех ли 
этапах конфликта Россия правильно действовала? Конечно, нет.

А.Ц.: А в чем была главная ошибка, на ваш взгляд?
В.А.: Российская  дипломатия слишком уж "залипла" на Милошевиче... 
Бесспорно, Милошевич несет очень серьезную ответственность за 
свершившуюся национальную катастрофу сербов - назовем вещи своими 
именами. Это касается не только конфликта в Косово. А  попытка 
удержать бывшую Югославию от распада, когда велась война с Хорватией, 
когда практически  силами Сербской республики велась война в 
Боснии?  Это была попытка навязать националистическое решение 
в стране с огромными межэтническими и межрелигиозными проблемами, 
к тому же отягощенными тяжелейшей историей: вспомним отношения 
между сербами и хорватами, ведь во время второй мировой войны 
хорваты уничтожили больше сербов, чем немцы. И то, что случилось 
в Косово - последний акт трагедии сербского народа, который на 
свою беду выбрал далеко не лучших руководителей. А Россия слишком 
долго завязывалась на Милошевича, здесь же, в здании Думы наши 
оголтелые ура-патриоты немало тому поспособствовали. По счастью, 
у российской дипломатии хватило благоразумия, и вместо того, 
чтобы идти на поводу у эмоций, наши дипломаты начали работу по 
защите наших национальных интересов. В данном случае они заключались 
в сохранении присутствия, в поддержании высокой роли России в 
европейской политике. И была задача "на будущее" - нужно было 
сохранить для России то место в международных отношениях, на 
которое она сумеет прочно встать только через несколько лет, 
когда справится со своими внутренними трудностями. В этом всегда 
и состояло искусство дипломатии - удержать престиж и позиции 
государства на таком уровне, которого оно не достигает сегодня, 
но может достичь завтра. И сейчас, не без потерь, но задача эта 
решена. 
А.Ц.: Но ведь есть эксперты, которые утверждают, что  Россия 
слишком уж активно устремилась в этот конфликт со своими миротворческими 
миссиями, а теперь вот еще и с войсками...
В.А.: Да.  Мол, было бы хорошо, если бы Россия отсиделась в сторонке 
и теперь с удовольствием наблюдала, как НАТО все глубже застревает 
в конфликте, находя на свою голову все больше и больше проблем. 
Но - во-первых, мы уже там. А главное - наше участие и в процессе 
урегулирования и в миротворческой акции -это реальное партнерство, 
это то, что будут помнить, за что будут благодарны, и это некий 
лишний козырь в руках наших дипломатов на будущее. Но главное 
- не смотря на то, что Россию вначале практически проигнорировали, 
пропустили мимо ушей ее предупреждение об угрозе всему послевоенному 
миропорядку, Россия показала, что без нее такие вопросы не решаются, 
что без нее невозможны ни мировая политика, ни европейская и 
мировая безопасность.
А.Ц.: Беспрецедентный марш российских десантников, смешавший 
все карты Западу, многие поспешили приписать "энтузиазму" наших 
генералов. Но по-моему, тут чувствуется хорошо всем нам знакомый 
почерк другого должностного лица, человека, который не устает 
удивлять всех и вся своими остроумными политическими комбинациями...

В.А.: Интересно! А кого Вы имеете в виду?
А.Ц.: Ну, как же! А Борис Николаевич? По моему, шутка как раз 
в его духе! 
В.А.: Ну, это бесспорно, фирменный стиль Бориса Николаевича. 
Должен сказать - это ни коим образом не было самостоятельной 
акцией наших военных, как нас пугали некоторые эксперты и журналисты. 
Борис Николаевич был наверняка в курсе...
А.Ц.: Так кто же кого держал в курсе? 
В.А.: Ход это по стилю, безусловно, ельцинский. Но наши военные 
- люди тоже азартные, самолюбивые и не бездарные! А в Пентагоне 
были в ярости из-за чего? Дело ведь даже не в том, что мы первыми 
вошли. Мы им испортили праздник! Мадлен Олбрайт приезжает в Македонию, 
надевает кепку военного морского пехотинца и камуфляжную куртку, 
подготовлена торжественная встреча, повсюду расставлены камеры 
и осветительные приборы - торжественная процедура! И тут - русские 
все испортили.. Праздник испортили! Это конечно молодцы наши. 
Запад сейчас пробует отыграться. Одно из мест дислокации наших 
миротворцев - это в немецкой зоне - просто осиное гнездо, родовое 
место клана Хашима Тачи, наших сунули туда именно в качестве 
мести за испорченную обедню. Но хочу подчеркнуть. Кларк, командующий 
операцией, не позволит разделять миротворцев по национальному 
признаку или пускать албанцев в планирование хода операции. Здесь 
вступают в действие законы военного профессионализма и единоначалия. 
А кроме того - политиканство происходит на другом уровне, а здесь 
конкретным военным нужно решать конкретную задачу. У наших военных 
чувство ответственности и профессионализм намного выше, чем у 
многих московских политиков, которые пытаются наше участие разыгрывать 
еще и на других политических столах.
А.Ц.: Но не будем забывать, что сербы ушли из Косова, а вооруженные 
албанцы - остались, и народ это очень не простой...
В.А.: Да. Однажды, когда мы встречались с американскими и европейскими 
дипломатами, и они уверяли, что первым делом разоружат албанские 
вооруженные формирования, я задал им вопрос, который потом всегда 
задавал при подобных разговорах: " А вам удалось в Северной Ирландии, 
в городах, и при том, что 70 процентов населения поддерживает 
единое государство, разоружить ИРА? А вы хотите  легко разоружить 
в горной стране людей, которые с этим оружием в руках чуть не 
родились и для которых оно во многих случаях - орудие для добычи 
средств к существованию?"  Климат и традиции косоваров не дают 
повода для оптимизма тем, кто собрался их разоружать... Ситуация 
эта надолго. Но - в Боснии ситуацию сумели поставить в политические 
рамки, и осторожный оптимизм уместен. Есть опыт. 
А.Ц.: А пока этот конфликт может войти в историю, как результат 
потрясающей по своим масштабам коллективной безответственности 
политиков всех стран, в него вовлеченных... 
В.А.: Абсолютно с вами согласен. Когда приезжали американцы, 
и обсуждали с нами ситуацию, были среди них люди, которые говорили 
- "Наше начальство просто сошло с ума!" Несмотря на попытки США 
и НАТО доказать соразмерность предпринятых усилий и принесенных 
жертв достигнутым целям, все это потрясающая сеть ошибок и бездарных 
импровизаций, новых ошибок и новых, не менее бездарных импровизаций. 
Американцы и европейцы, как, например, говорили мне некоторые 
депутаты Бундестага, считали, что решение о применении силы никогда 
не будет принято, что все это просто инструмент давления на Милошевича 
- и не более, считали, что как и раньше в последний момент Милошевич 
все сдаст. Когда начали бомбардировки, американцы думали, что 
они продлятся пару дней, и все, Милошевич пойдет на попятный 
- так ведь нет, и этого не случилось. Уже на второй или третий 
день в Пентагоне поняли, что произошла огромная ошибка - хотя 
публично этого они не признают никогда... Безответственность 
со всех сторон, истерия, нагнетаемая со всех сторон, толкали 
политиков на недопустимые и безрассудные шаги. Европейцы уже 
и сами признают, что Европа провалилась, не сумела взять в свои 
руки  решение крупнейшей европейской проблемы, а  американцы 
навязали европейцам роль лидеров в решении их домашних дел. А 
заявление Клинтона о том, что он готов повторить подобную операцию 
в любом конце света, если будет в том необходимость, вызвало 
у его же союзников серьезное беспокойство. Многие европейские 
политики, с которыми я разговаривал, высказывались так : "Ни 
о чем подобном мы в ближайшие годы и подумать не сможем!" 
А.Ц.: Жаль только, что у людей короткая память...
В.А.: Приходится с вами согласиться... К тому же отличительная 
черта этой войны состояла в том, что нарушение права и применение 
силы оправдывали  аргументами морального порядка. Да, Милошевич 
вел этнические чистки. Да - он националист и преступник - но 
мы говорим о другом. То что случилось - стало первой войной двадцать 
первого века. Если это не будет остановлено в самом начале, мы 
рискуем вернуться к эпохе крестовых походов и сделать реальностью 
апокалиптический прогноз конфликта и столкновения цивилизаций. 
Недавно приезжала группа влиятельных американцев, чтобы выяснить, 
как восстанавливать отношения с Россией, испорченные в ходе конфликта 
с Югославией. В качестве упрека они нам выдвинули тезис о российской 
непредсказуемости, какими критериями Россия руководствуется. 
"Простите! - ответили мы - Это мы не знаем, какими критериями 
руководствуется ваша страна! Это мы пошли на все возможные уступки, 
мы апеллировали только к праву, мы делали все, чтобы восстановить 
мир. А ваш президент заявляет, что готов еще раз устроить подобное 
в любой части света... Так где ж ваш критерий, и кто, в связи 
с этим, следующий?!" На эти вопросы им придется отвечать...

Пишите нам: info@gazeta.ru
Copyright © Gazeta.Ru

При перепечатке и цитировании ссылка на источник с указанием автора обязательна. Перепечатка без ссылки и упоминания имени автора является нарушением российского и международного законодательства, а также большим свинством.